主持人：众所周知，在北京市发改委的统筹安排下，近几年北京市的节能减排工作取得了显著的成效。今天我们荣幸的请到了王海平副主任和张燕友委员，聊一聊北京市这几年的节能减排工作。

　　王海平：网友们好，这几年北京市的节能减排工作确实取得了成就，刚才主持人说是北京市统筹规划的结果，我想更主要的是全北京市市民共同努力，上级领导的大力支持和正确领导的结果，是大家共同努力的结果。

　　张燕友：各位网友大家好。

　　主持人：我们进入第一个问题。许多网友都知道，在奥运场馆中我们已经使用了节能减排的高科技手段，比如说光伏发电、再生水水源处理。网友们对这个也非常感兴趣，谁来介绍一下？

　　张燕友：这一次奥运会在场馆的建设中，广泛运用了先进的节能和环保的技术。比如说先进的采暖和空调的技术。比如说高效的节能光源的控制技术，利用再生水水源的冷热泵的技术，我们奥运村里面的空调制冷系统实际上是用再生水水源热泵技术来处理的。

　　主持人：奥运村的空调制冷是用再生的资源来做的吗？

　　张燕友：对。而且是污水处理完了以后，因为水温夏天比较凉，冬天比较热，是恒温的，利用水的温差这种技术来进行空调和供暖。

　　主持人：这种科技手段未来会不会在百姓的生活中也能推广？

　　张燕友：我们现在已经制订了这个政策，在我们的建筑中已经有所推广。现在我们在这种水源和地热技术，已经推广了1000多万平米。

张燕友 张宇/摄

　　王海平：在推广的一些节能的新技术当中，刚才张委员说的是其中一小部分，还有很多是不胜枚举的。现在先进的技术在奥运场馆中试用，未来肯定会在各个领域中利用。因为奥运比赛场馆使用的规模、使用的方式和家庭不一样。所以，从我们技术进步的可能性、经济的合理性、整个社会的承受能力来看，这需要一个过程。

　　张燕友：我们在奥运公园的建设当中也利用了里面也有专门用太阳能发电的技术，比如说路灯。

　　王海平：很多技术已经在我们的日常生活中开始使用、推广了。比如说太阳能热水器、太阳能电灯、太阳能路灯。这些新技术已经在逐步的进入我们的生活。今后的路还很漫长，任务还很繁重。

　　张燕友：我们奥运场馆的建筑材料，基本用的都是节能环保的材料，另外，还有50辆的纯电动车专门为奥运村服务。

　　主持人：刚才您提到节能环保的材料对建筑的最大作用是什么？

　　张燕友：比如说有保温的功能，因为北京是一个北方地区，冬天要取暖，夏天比较热。比如说我们的门窗密封性对室内温度的保持，比如说夏天我们要用空调，如果保温做不好的话，会浪费大量的能源。另外，比如说环保的材料，不环保的材料对身体是有害的，例如一些装修材料和一些建筑材料。我们在奥运场馆的建设当中，绝对要用环保的材料。

　　主持人：把对人体的伤害减到最低。近几年北京市发改委一直在推动清洁生产的工作，这些工作都有哪些呢？

　　张燕友：主要有四个方面，一是我们出台了促进清洁生产的一系列政策。去年一共出台了四个文件，包括补助资金的管理办法，包括清洁生产审核的管理办法，包括中介机构。一共出台了四个文件。二是，给予开展清洁生产的企业补助。根据他在进行清洁生产改造的整个投入情况，要给予一些补助。三是，充分发挥中介机构的作用，通过政府购买服务，充分发挥中介机构对清洁生产审核企业进行审核。我们现在有17家中介机构来共同参与清洁生产审核的工作。

　　主持人：实际上是依靠第三方的力量在帮助我们审核这些企业？

　　王海平：发挥专业机构和专业技术人才的作用。清洁师的审核涉及的门类很多，而且技术含量很高，专业性很强的工作，只靠政府部门不行，还得依靠专家学者。

　　张燕友：我们还建立了一个300多人的专家库，除了17家中介机构以外，还在300多个专家库里面针对不同类型的企业，进行清洁生产审核。截止到目前为止，去年有60多家企业通过了清洁生产审核，25家企业获得了3700万元的政府补助。

　　王海平：实际上就是四个方面的事：

　　第一个就是要开展清洁生产审核，要有法可依，我们出台了一系列的办法。

　　第二，我们组建了专门的队伍，一个专业的机构和专家库。

　　第三，我们出台了一些政策，通过清洁生产审核验收的企业，审核的费用可以由政府财政适当补助。清洁生产的活动可以获得政府清洁生产资金的支持。鼓励大家更多的从事清洁生产。

　　张燕友：共有104家，其中有65家通过了验收，而且有25家已经获得了政府的累计3700万元的补贴。

　　主持人：如果有的企业没有通过验收的话，会采取什么措施？

　　王海平：首先是清洁生产的审核，是一个企业自身的行为，由企业自身申请，企业要有节能、环保的社会责任，同时，企业如果既能够节能，又能够减少排放，对企业来说也是有利的，可以减少消耗。对于政府来说，有这种要求的企业，我们组织专业的团队审核，帮助他们指出来一些不清洁生产的环境，提出清洁生产的措施和方案。既是审核工作，同时，也是辅助和帮助的作用。通过了清洁生产审核验收以后，可以获得政府的补助。没有通过的，企业要按照清洁生产的意见、建议进行整改、改造，使自己逐步的达到清洁生产的要求。

王海平 张宇/摄

　　主持人：刚才您在发布会上也介绍，北京市已经陆续的关闭了很多三高企业。为了节约能源、减少污染，咱们市里面今后会不会也推进这个工作？首先介绍一下什么是三高企业？

　　王海平：三高企业就是高耗能、高排放、高污染的企业。北京市这几年为了提升产业结构，改善环境和生态的质量。按照首都相关部门的要求，这几年陆续退出了一些三高的企业。三高企业同时也是不符合首都要求的企业。从大方面来说，首钢、焦化厂，化工二厂，除了这些以外，小造纸、小冶金、小铸造这样一些行业，也陆续、全部的退出去。

　　主持人：咱们有没有计划在未来多长时间之内？能够把这些三高企业全部退出北京？

　　王海平：这几年我们北京市在退出三高企业方面，力度非常大，效果也很显著。大家也能感受到北京这几年天更蓝了，环境更好了。这几年大企业已经退得不少了，但这也不是一两年的事情，是一个长期的过程。下一步，这方面的企业总体来说是越来越少。但是也不能说绝对没有。下一步，这项工作还要继续做下去。首钢今年已经压缩了400万吨，下一步还要压缩400万吨。我们化工一厂和化工二厂已经停产了，下一步要搬迁。从长远来看，产业退出活动还要继续加剧，这是坚定不移的。但是要告诉各位网友的是，应该说北京市在转变发展方式，实现企业退出方面已经是走在了前面。以后，这方面空间不会越来越大，这方面的企业不会越来越多。

　　主持人：刚才您也提到了，北京的天更蓝了，水更绿了，有的网友感觉，我们是环保节能措施的受益者，这会不会跟北京正在高速发展的经济有一些矛盾呢？

　　王海平：短期来看，这样企业的退出对北京的产值和利益有一些影响。比如说首钢退出以后，我们算了一下，从2004到2007年，影响了570个亿的产值，影响了税收39个亿。焦化厂一年影响了16个亿的税收。应该说，从短期来看，这样一些产业的退出，对我们经济的增长，对于产能的增长是有影响的。但是，从另外一个角度来说，为了北京的环境，为了北京的长远发展，应该说眼前做这样一种牺牲是值得的，而且是必须要做的事情。这是从近期来看。从长远来看，应该说，保护环境，部分不适合首都功能的产业的退出，跟国家长远发展的利益是一致的，不会产生很大的影响。现在北京的经济总量已经达到9300多亿，即使是有的企业退出，暂时会影响一些产值，但是不会影响北京经济持续健康快速发展的总趋势，量比较小。从长远来说，北京就是要发展那样一些资源消耗少、污染排放少的技术含量高的现代制造业、现代服务业和高新技术产业。比如说发展金融、信息、服务软件、科技服务业、商务服务业，发展电子、发展汽车，发展高新技术产业。这是北京长远的发展产业化的方向。

　　主持人：我想这正好也成为北京做产业调整的契机。

　　王海平：对，我们退出的一些产业活动损失的利税，完全可以通过发展现代服务业、高新技术产业、适度发展制造业来加以弥补。而且，这种退出活动，实际上就是客观推动了北京产业结构高端化的活动。众所周知，产业结构的高端化，会进一步增强北京经济的实力，增加北京经济的竞争力，也会增加北京经济发展的产业实力，这是一个良好的势头。所以，从根本上来说，退出一些三高企业，退出一些不符合首都功能定位的企业是有利于发展的。首都的优势在于人才的优势，科技的优势。在于我们这个市场的优势。用这样的优势来发展现代服务业、高新技术产业，这恰恰是北京的资源禀赋、结构特点是一致的。

　　主持人：下面一个问题是，有网友问张委员，现在我们在广泛使用的一些节能灯，包括电子废弃物的处理，已经逐步的提上了日程，您能不能首先给我们解释一下什么是电子废弃物，北京市在奥运之后还会不会推进这样的工作？

　　张燕友：电子废弃物，是我们在日常生活和工作中使用的电子产品，不能用了以后，比如说家用电器，电视、冰箱、微波炉，我们办公的电脑、传真机、电话机，这一类的电子产品叫电子废弃物。

　　主持人：电子废弃物对环境的危害是什么？

　　张燕友：因为电子废弃物有的有污染液体。比如说原来冰箱里面的弗里昂，如果不治理，会严重的影响环境。首先，我们对节能产品这一块，今年大家比较关心的就是最近推的节能灯，因为按照国家发改委和财政部的要求，今后三年要宣传推广1.5亿支的节能灯，同时，国家也出台了一些政策，比如说对老百姓、居民要给予50%的补贴，对于大宗的用户要给予30%的补贴，这也是我国第一次给普通消费者国家级的补助。为了更好的完成任务，北京也出台了相应的政策。北京市里面补助30%，区里面再补助10%。实际上现在老百姓顶多花一块钱，就能够买到一支节能灯。老百姓花了比白炽灯还便宜的价钱使用了节能灯。我们与供货商签订了一些承诺，两年之内坏了要免费给老百姓提供更换的服务。对老百姓换下来的灯管、灯泡要回收，统一处理。现在来看效果还是不错的。

　　主持人：电子废弃物的处理，便宜的节能灯的购买，老百姓有什么渠道？比如说家里用过的一些过时的电器，送到什么地方处理？想买节能的产品到什么渠道去买？

　　张燕友：对于电子废弃物来说，有几个渠道。第一，我们现在在城八区，有专门的回收队伍，回收老百姓的电子废弃物，回收以后，送到指定的处理电子废弃物的企业。电子产品的经销商比如说国美、大中，我们在那里设置了回收的，还可以采取以旧换新的方式。我们也鼓励这些生产企业，比如说手机生产企业、电视机生产企业，也采取以旧换新的方式，鼓励老百姓把这些电子废弃物送到指定的回收单位和处理单位。

　　主持人：节能产品的购买渠道是什么样的？

　　张燕友：因为涉及的面比较广，量也比较大，所以我们目前采取的是分区域进行实施，今年我们准备对城四区，到7月底，我们要全部给老百姓，每一个社区定点更换。

　　主持人：您指的是东城、西城、崇文和宣武区？

　　张燕友：对。到目前来说已经进入尾声了。我们跟供应商一块，一个社区一个社区，跟居委会、社区共同的更换。明年我们进朝阳、海淀、丰台和石景山。后年是远郊区县。我们争取用三年的时间，让北京的老百姓使用上节能灯。

　　主持人：刚才王主任介绍，我们北京市成立了节能检察大队，并且现在已经处理了大量的环境违法问题。有一位网友说，他家的小区旁边有一个整天冒着黑烟的锅炉，并且还伴有噪音的污染。这算不算您这边需要处理的污染案件？

　　张燕友：这位网友提到的问题，环境监察和节能监察是两回事，我们这是节能监察大队。刚才提到的锅炉的噪音、黑烟，肯定是一个污染。他要向环保部门来进行举报，他们会根据他举报的案件进行处理。我也给网友提供一个举报电话，67669303，这是节能监察大队的举报电话。在夏天，除了特殊医院的特殊情况以外，我们公共的场所，比如说宾馆饭店，还有写字楼，包括大型的超市商场的温度，不能低于26度，这是国务院规定的。这种情况也可以给我们举报，我们根据举报的情况进行监察。同时，对使用已经淘汰了的耗能的仪器和设备，都可以给我们举报。

　　主持人：感谢两位领导今天做客我们的访谈间。

　　张燕友：也谢谢各位网友。

　　王海平：谢谢。